?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Вся дискуссия была взята из комментариев, где один идиот (Катасонов) заявил, что в правовом государстве живут недочеловеки, а человеки могут жить только в государстве где церковь стоит у руля. На что первый комментатор Александр, что логично, возмутился и начал жёстко отвечать, на что получил истеричные ответы дам Риммы и Инны. Тут в дело вмешался Алексей и попытался узнать насколько представители христиансива вообще разбираются в христианстве. Итог ниже.

Начало дискуссии ТУТ,а здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Инна в ответ Алексею
"Мне кажется..."
В этом и смысл, что вам что-то кажется, и на основании своих видений и умственных блужданий, вы делаете какие-то выводы. Ах ему не нравится когда люди придерживаются правил, а у самого в запасе ничего кроме каких-то "казалок", и надежного правила нелюбить тех у кого есть правила. :-) Книжечек разной толщины начитался и умничает, типа он сам эти книжечки написал.
А в реальности, вы не мизантроп ли? Любите ли вы людей? Обычных людей, две руки, два уха, пара ног, любите ли вы? Или все же презираете?

Алексей в ответ Инне
Инна вы снова зацепились за пустоту, это ваш любимый приём, я посмотрю, вырвать фразу из контекста и докопаться, детский сад. Разберём. Вы сами назвали меня Богом. Я вам ответил, что мне кажется, это бредовым заявлением. И вы докопались до "мне кажется..", обвинив меня этими словами в умственных блужданиях, ахах, абсурд. Ок! Я уверен и знаю, что ваше это заявление бред несуразный!
В реальности, я люблю людей, и глупых и умных, и образованных и нет, и бедных и богатых, и белых и чёрных, со всеми преломлял хлеб. Не люблю только выживших из ума дебилов аля Энтео и убийц оправдывающих свои зверства волей какого-нибудь локального Бога.

Инна в ответ Алексею
Жизнь, дорогой мой собеседник, состоит из мелочей. Вы сказали что "вам кажется", а это значит, что вы ни в чем не уверены. А если вы ни в чем не уверены, то грош цена вашим усилиям в духовных практиках.
И таки да, любить людей трудно, иногда, несовершенному человеку, любить людей невозможно. Мало этого, даже уважать людей непохожих на нас - тяжкий труд.
Но несмотря на наше несовершенство, мы можем жалеть людей, и мы можем относиться к людям с почтением. Мы можем приложить усилие к тому чтобы искать компромисс даже с теми кто полная наша противоположность, и поэтому кажется нам "выжившим из ума дебилом". Обратите внимание, это правила. Они нам необходимы.
Мы вынуждены придерживаться правил, потому что мы слепы, и пока мы слепы, мы так или иначе, придерживаемся правил.

Алексей в ответ Инне
Инна если бы моё "мне кажется" было в контексте описания исторического события, то да, это неуверенность и догадки. В контексте данной ситуации это ирония, смех над глупостью заявления. Я могу сказать, что вы не человек а тираннозавр мутант. Вы увидев это покрутите пальцем у виска, и мило улыбаясь, не пытаясь обидеть собеседника, скажите "мне кажется у тебя мальца крыша поехала", в этом случае это расценивается, как абсолютная истина, а не сомнение.
Про сострадание тут вообще к чему? Кто-то говорил, что у кого-то его нет?! Всё подряд приплетаете, то чего тут вообще не было.
Про то, что противоположные вам люди "кажутся выжившими из ума", тут не точность, ваши антиподы не могут быть "выжившими из ума", они могут быть "выжившими из религии".

Инна в ответ Алексею
"если бы моё "мне кажется" было в контексте"
Это ваше "мне кажется", как бы оно не использовалось, выдает в вас самого обычного, среднего ума человека, заурядного, и от того считающего себя вправе судить других, насмехаться над ними. Это ваше "мне кажется", это один из штампов, которыми вы привыкли мыслить.
Я очень хочу поверить в то что вы исключительного ума человечище, достойный высказывать о других, неизвестных вам людях, какие-то суждения, мол глупы они, или очень глупы.
Докажите мне что вы тот за кого себя выдаете, что вы всеведущий и прозорливый хранитель эталонности идеального человека. :-) Не много ли вы берете на себя?
Кто вы такой, что беретесь учить Римму правильно, в соответствии с вашими представлениями, жить? Это и есть проявление сострадания? Имеете на это право? :-)

Алексей в ответ Инне
По русскому языку у меня была натянутая четвёрка, зато по литературе всегда было 5 и с логикой было всё в порядке. Я понимаю где в каких случаях, что употребляется и как это трактуется. Ваше докопавыние про моё "мне кажется" это безграмотно и не логично минимум. Вы вырвали фразу из контекста и прилепили её ко всем моим словам. Даже если я бы написал "мне кажется, скоро будет дождь", вы обвинили бы меня в некомпетентности по всем вопросам аля "Как вы можете быть уверены, что сейчас именно 2017 год, если вы вон там написали "мне кажется" и значит вашим суждениям нельзя доверять." Всё это признак безграмотности, отчуждённости от реальности и вообще проще говоря является бредом. 99 человек из 100 прочитав ваш пост увидят, что вы в литературном смысле тут не правы.
Мои сообщения в которых я уделываю вас в сухую, под чистую, разрушая всю эту чушь серьёзными аргументами, что вы несёте с Риммой и есть моё доказательство. Кроме убогих докапываний до фраз из контекста, вам нечего мне ответить.
Что на это ещё какую-то фразу вырвете? Или третий раз напишите про "мне кажется"?
Про сострадание. Если вы вдруг увидите, что человека дурят почитатели например священного горшка с цветком, вешают ему лапшу на уши и человек начинает ехать умом и вы к нему подойдете и разложите элементарные вещи, что wtf, как в это можно поверить чувак, это лажа и приведёте доказательства, то это и есть сострадание к людям, которых развели на дешёвые трюки. А вдруг извилина шевельнётся, вдруг поможешь ему оглядеться и понять, что он мягко говоря заблуждался и верит отпетым шарлатанам, которых ловили на мошенничестве уже тысячи раз.

Инна в ответ Алексею
Безразличны ваши оценки, допусти я имела по литературе два с минусом, в 1817 году, и что? Вы сюда уделываться и уделывать зашли? Вы что несете вообще? :-)
Вы считаете что ваша пятерка по литературе, дает вам право подравнять человека, укладывая его в прокрустово ложе своих ограниченных представлений о мире, мистер всезнайка?
Откуда вы берете эти ваши фантазии, о том что все всех дурят, а вы один спаситель мира? Вы считаете себя единственным честным человеком-мутантом? Меньше слов и больше дел, где ваши доказательства?
Надеюсь это не уши, лапы и хвост.

Алексей в ответ Инне
У меня складывается ощущение, что вы настолько далёкий от адекватности, логики и здравого ума человек, что ну прям ах. Какой 1817 год, какой "уделываться", мне интересно ваша ересь хоть в вашей голове по полкам раскладывается?!
Моя пятёрка по литературе даёт мне видение того, что вы безграмотны и нелогичны, вот и всё.
Если человек приводящий вам исторические справки и обладающий знаниями в различных сферах "ограничен в представлении мира", то человек слепо верящий любой чуши, которую льют массам в уши - инфузория туфелька.
Мои "фантазии", это знание исторических фактов и логических не состыковок.
Очень смешно всегда, когда верующие требуют доказательств. Начинаешь их приводить и через три минуты начинается истерия ("бомбит пукан") и так всегда. А сами тысячелетиями не могут доказать существование конкретно их локального Бога. Верующий требующий доказательств выглядит как пьяный алкаш, который утверждает, что он не пил. Ни разу никому ничего не доказав сами, требуют, что бы им доказали что-то, а услышав доказательства сразу бросают всё, истерят и прячут голову в песок.

Инна в ответ Алексею
Друг мой, всем, в том числе и мне, параллельно какое складывается у вас впечатление, и о ком. Точно так же всем параллельно какие оценки у кого в школе, были, есть, и будут, кроме школьников разумеется, и их родителей.
Это просто понять, но объяснить бывает очень нелегко. Хорошие оценки это не гарантия разумности, а скорее наоборот. Хотя бывают исключения. Бывает что человек и образован блестяще, и умен при этом. Так тоже иногда случается. Иногда. Да.
Вы расскажете, в конце концов, на каком основании вы взялись воспитывать Римму, или нет?
"а услышав доказательства..."
А докажите как и мне, мой друг, что Бога нет. Очень интересно послушать ваши аргументы.

Алексей в ответ Инне
Есть впечатление, а есть видение. Видение, например это, как преподаватель видит, что ученики зелёные и не понимают пока сути предмета исходя из их суждений. Как мастер видит зелень в подмастерье. Как профи видит дилетантство в начинающем любителе. А впечатление, это лишь поверхностное суждение равных. Тут, ах и увы для вас, первый вариант.
Основание простое, я увидел, что человек пишет настолько глупыми не верными шаблонами, что я решил спросить, он прикалывается или на самом деле максимально не компетентен. Если бы вы разбирались в анатомии, а странный человек заявлял бы, с пеной у рта, доказывал, что сердце в пятке, и, что кто так не думает, тот дегенерат и на того грипп низойдет, то ну тут сложно не спросить, "ты шутишь или ты идиот"?!
Про доказательства. Давайте по одному, я один аргумент в отсутствии христианского Бога, а вы мне один аргумент в доказательство его существования. (Ничего конечно, что я уже кучу привёл, в отличии от вас, ну да ладно, заново). Иисус был человеком, он не был сыном божьим. Лишь в 325 году кучка жадных до власти и денег религиозных "бизнесменов" на Никейском соборе придумала и сама же приняла в корыстных целях, то положение, что Иисус сын Бога. Ещё лет 20 до этого человека сказавшее такое камнями бы закидали. А тут оп и сын Бога. Там грубо говоря "на чичико" разыгрывались чьи из разрозненных конфессий дальнейшие основные постулаты и догматы будут приниматься последователями за непоколебимую истину. Это исторический общеизвестный факт. Сойдёт пруф? Ваш ход. Ваше доказательство существование христианского Бога? P.S. Чудеса и молитвы мы разобрали с Риммой выше, нужно что-то новенькое. Просьба привести что-то весомое, не катать вату и не уходить в неадекватность.

Инна в ответ Алексею
Вы попали прямо в точку, очень хочется быть максимально некомпетентной. Хочется, мечтается.
Вы удовлетворены ответом? Я ответила на ваш вопрос?
А вы то, на каком основании считаете возможным учить незнакомого человека, я о Римме, который возможно в два, а то и три раза старше вас? Вы что, больше всех горя видели? :-)
Боитесь ответить на этот вопрос?
Пас. Спорьте с собой, если есть желание. Я ничего не знаю о Боге, я не знакома с ним. Мечтаю познакомится.

Вы самый грамотный? И Слава Богу! Знания вы берёте из комментариев, которые удовлетворяют вашей направленности , а остальное всё отбрасываете, как ненужный хлам. Разве не так? Вы не принимаете ничью точку зрения! Вы зациклились на своём.Даётесь диву безграмотности? Чтобы искренне верить, грамота на хрен нужна. Самый безграмотный мужик или баба, грубо говоря, утрут вам нос тем, что они получают от Бога, не от религий, а конкретно от Бога! А вы со своей грамотностью и на том свете будете ходить и всем проповедовать, какой вы грамотный, какой начитанный и напыщенный индюк, только никто вас там слышать не будет! Так что, понимая это,(изучая религии) вы усердно хотите успеть преподнести здесь, на земле СВОИ ДОГМАТЫ - о своих познаниях, благо здесь есть пока ещё кому слушать их.Послушайте, "умник" прочитайте свою фразу и подумайте, что в ней не так? " ......чем своими последователями поубивал Иисус, чьим именем прикрывались всякие властные ублюдки вырезая человечество" КТО ВСЁ ТАКИ УБИВАЛ? ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, ИИСУС ИЛИ ВЛАСТНЫЕ УБЛЮДКИ, ИСПОЛЬЗОВАВШИЕ ЕГО ИМЯ?Сама по себе религия никого не убивает, а вот люди , которые способны только на демагогию, вполне способны это сделать, потому что хранят обиду на события 1000 давности. Это похоже на шизофрению .А обида перерастает в злость, а не вылитая злость на людей, может задеть психику.Вы не боитесь? Я ещё в молодости видела одну учительницу литературы, которую вели по ступенькам с вокзала Пермь вторая, 2 милиционера (тогда их так называли). Эта женщина кричала глядя по сторонам : "Вон Чичиков идёт, Чичиков идёт! В каждом 3ем человеке, идущем навстречу, она видела Чичикова. Это от безграмотности, думаете? ЭТО ОТ УМА!!!!! "СЪЕХАЛА У ЧЕЛОВЕКА КРЫША"! Жаль её , конечно, но в Евангелие говорится: Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
Вторая часть текста была написана раньше, до ухода в храм на службу,но всё равно решила вставить сохранённую копию.
Если бы у вас была вера в Бога..... Где она, если вы не можете простить 1000 летней давности войны, которые вас не коснулись ни с какой стороны? А что уже говорить о прощении тех, с которыми вы живёте сейчас. Сегодняшний ваш ответ расставил все точки над "и" Вы обыкновенный демагог, пытающийся на всё поставить стопудовую печать. Вы просто всё абсолютно, ставите под свои сомненья и свои умозаключения (горе от ума - это называется).А у Бога свои умозаключения, и я иду к нему, потому что чувствую, его понимание, умение слушать и воспринимать и Ему не надо говорить мне всяких высокопарных слов, так же как и мне Ему говорить слов таких не надо.А разговор мы ведём не о том, что когда-то было, кто-то кого-то побил или убил, а о том как мне прожить так, чтобы я никого не убивала, и не оскорбляла , умела прощать обиды, училась претерпевать нехорошие ситуации в жизни, чтобы не возникала злость, которая и превращается потом в желание убивать. Вот о чём речь! Вот в чём наше предназначение! Родиться и жить так, чтобы стать человеком с большой буквы, человеком, поборовшим в себе всю скверну на этой земле, преодолев все препятствия и не стать злобным существом, разжигающим всё те же войны! Вообщем так: вы взлетаете в небо, чтобы оттуда спуститься на землю, а я и некоторые люди ползают по земле, чтобы подняться на небо навсегда. Вот и вся разница! А ваши комменты просто больше нет времени слушать и отвечать. Ищете другого , с кем можно потрепать языком. Я не устала, нет, времени жалко.

Римма в ответ Инне
Инна, благодарю. Я ответила ему. Пусть троллит сам с собою. У меня нет времени его догматы пустые слушать.Он и рад, что мы тут перед этим мальчиком распинаемся.Пусть идёт своей дорогой! Придёт время и его! Под Богом ходим все.Только вот по молодости не понимаем, что и нас время не пощадит , а если Бог с нами, то никакое время не страшнО!

Инна в ответ Римме
Римма Гусева Согласна с Вами. Достаточно пообщались, для того чтобы понять, что нет смысла продолжать разговор.

Римма в ответ Инне
Да!

Алексей в ответ Инне
Про некомпетентность. Что и следовало доказать, вы не можете ни опровергнуть мою точку зрению, не доказать свою. Иным словом полное фиаско. Человек гордящийся некомпетентностью и стремящийся к абсолютной некомпетентности это нонсенс. Это как школьник, который отказывается учиться, ему родители говорят, надо учиться, что бы кем-то стать, а он им в ответ, мне это всё не надо, я когда выросту хочу быть алкашом, который монетки стреляет у магазина на водку. Ему 100 примеров и доводов, почему это плохо, а ему как о стену горох.
Про возраст. Что бы кому-то кого-то чему-то учить, или открывать глаза возраст вообще тут не помеха. Или тот кто моложе не может пробовать научить того кто старше пользоваться телефоном? Если я умею только звонить по нему, а там ещё три сотни функций полезных и куча кнопок разных, и компетентный человек мне покажет, как это всё остальное работает, и что я и звоню то даже не правильно, то разница то в чём моложе он или старше, если мои знания в этом ничтожно базовые, а он разбирается. Тут два пути, либо я приму эти знания и буду и сам разбираться, либо можно быть как вы и сказать учителю - я не хочу ничего знать, я умею звонить и звонок то идёт, я добиваюсь своих целей. Вот это и есть упёртая безграмотность и нежелание раздвинуть рамки и расширить свой кругозор. Я не отрицаю, что вы понимаете как работает 1/100 от функционала, но в остальных функциях и в целом в устройстве вы полный ноль. И пока компетентный человек на телефоне посмотрит погоду, курс лекций от интересного человека, узнает мировые новости, почитает книгу, узнает что нового у всех друзей, оплатит не вставая с дивана коммуналку и тд, твердолобый упёртыш только позвонит аля Тётё Глаши узнать не брала ли она колоши и на этом всё! Достигла цели? Использовала телефон? Да! Но это капец товарищи.
Своих религиозных целей добивались и ацтеки с человеческими жертвоприношениями, от которых вы далеко не ушли.

Алексей в ответ Римме
Нет, я не самый грамотный, есть десятки сотни тысяч людей, которые лучше меня разбираются в разных вопросах. Нельзя быть на все руки мастером.
Как я могу принять точку зрения, человека, который вообще не разбирается ни в своей религии, ни в других религиях и дальше носа не видит? Вы сидите в углу и смотрите на стену, вот примерно такая у вас точка зрения, я это вижу и как я могу это принять? Все ваши доводы, почему вам нравится сидеть в углу и пялится в стену пусты, я ответил на все до единого. Вы как котёнок который сидит в коробке и решил не вылезать из неё, что бы изучать дом и двор, ведь и в коробке хорошо. Но мир не ограничен этой коробкой.
Про то, что, что бы искренне верить грамота не нужна. Бог всемогущ и знает всё, он сотворил Землю и людей и бла бла. Почему тогда он был не в курсе, что Земля круглая, а не плоская. Почему он не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, а не стоит на месте? Он же её сотворил сам! И вот такие вот искренние верующие до 17 века считали как им говорил Бог, жгли людей. А всё это оказалось лажей! И эти истинно верующие, которым не нужна была грамота, жгущие тогда людей выглядят приматами сквозь века. Почему остальные тезисы христианского Бога верны если он уже налажал конкретно и был не раз пойман на некомпетентности? Возраст Вселенной, устройство Солнечной системы, эволюция, объяснения погодных явлений и т.д. После настолько огромных фиаско планетарных масштабов, данная религия должна была свернутся и признать, что дурила людей веками. Но нет, до сих пор дурят! Только в 1992 году церковь официально признала, что Земля крутится вокруг Солнца! В 1992 году!!! Разумеется каждый раз, ой, мы были не правы, простите, извините, за то, что убивали людей за правду. Но где точка кипения? Наглости церкви в переобувании нет предела. Даже если инопланетяне прилетят на Землю с официальным визитом, то церковь снова скажет, ой, ну да, нестыковочка вышла и будет дальше зомбировать людей.
Про тот свет. Кто-то был там и вам рассказали кто там как ходит? Это является нефальсифицированной теорией. Всю эту ересь про тот свет никто никогда не сможет доказать. Вы просто верите в это, но если таким как вы попы будут говорить, что после смерти вы будете попадать на Луну, и приходите ползаете в ногах и скидывайте деньги на квартиру на Луне, вы и этому будете верить. Очень удобно из людей соки сосать в этом мире, что бы готовить их к тому свету, который не могут доказать. Это же бред и дешёвое разводилово.
Про кто всё таки убивал. Я всё верно написал, ваши же главные христианские руководители, которые представляют Бога, в ногах у которых ползали обычные верующие, которым доверили быть правой рукой Бога, они и убивали, они, ваши кумиры, ну и плюс фанатики больные, которым Бог говорит идти убивать не верных.
Про 1000 лет. Дай власть в руки таким конченным людям как Энтео и поверьте кровь будет литься рекой и в современном мире. Я не знаю, как можно этого не понимать. Дай церкви второй шанс и снова будет геноцид. Но это уже использованный трамвайный талон и второй раз по нему не проехать, есть уже у человечества опыт и знания, что бы не дать шарлатанам снова терроризировать планету. Да и почему тысячу лет именно, я вам могу по истории разложить и 100 лет и 500. Вопрос в том, что вы закрываетесь от этого и не осознаёте, что вы как представитель, последователь шарлатанов и убийц несёте ответственность за это, но почему-то с собой это не идентифицируете, не чувствуете вину за эти злодеяния мол это не мы, это предки, и тут же пишете, что наши великие христианские предки своими душами помогают вам, что за двойные стандарты вообще?
Даже если сейчас попы ваши главные окончательно поехав вздёрнут 100 000 человек за какую-нибудь правду у всех на глазах, то вы через 10 лет скажите, зачем люди вспоминают, то что, было 10 лет назад, это же было так давно.
Зверства не имеют срока давности!
Про учительницу. Сколько поехавших интеллигентов встречается? 1 из 100 000, а сколько поехавших верующий орущих на вокзалах строчки из Библии и бьющихся в припадках? 1000 из 100 000? Ваш приведённый случай с учительницей абсурден, так как он единичен, в то время как все психушки переполнены поехавшими верующими. Смешно даже приводить такой пример.
Про вторую часть текста. Тут много воды. Тут и отвечать толком не на что. Могу зеркально ответить. Вы обыкновенный верующий, которому плевать на факты, который не может доказать свою точку зрения, который замкнут в своём маленьком мирке, который не разбирается в своей же религии, который не может ответить ни на один вопрос, стандартный зомби.
Я понимаю, что у вас происходит некие душевные подъёмы путём практик, и это хорошо, это так у всех происходит, какому бы Богу вы не молились, к какой бы религии вы не относились. Проблема лишь в том, что вы верите, что именно тот Бог, который был рядом с вами территориально, для вас идол, а остальные ложные. И догматы христианства придуманные и фальсифицированные шарлатанами для вас являются незыблемыми и вы не хотите разбираться в причинно-следственных связях.
Это понятно и ежу, что слепо верующие люди поверили бы и в Бога сковородки если бы его деды и все вокруг молились сковородке.
Про небо и землю. В общем так. Пока вы ползаете по Земле, разумные люди смотрят на вас с неба, видя вас как облупленных и всё, что вокруг вас творится, видят намного дальше и больше, чем вы сами. И то, что вам лапшу на уши вешают, про загробный мир и небо тоже очень хорошо видно.
P.S. Христианство переобувалась реформами много раз кардинально, тех, кто верил "по старому" кидали на пушечное мясо. Вот и ответьте себе на вопрос, что если на ваш век выпадет новое переобувание локального христианства и РПЦ вдруг снова решит, что следуя каким-то корыстным и политическим целям они решат переделаться например ну в баптистов. То вы пойдёте за предыдущую версию веры или за новую? Если за предыдущую, то вы попадёте в ад по версии новомодных руководителей и всей последующей официальной религии и её последователей, которая может царствовать ещё пять веков. Если вы пойдёте за РПЦ, то тогда попадёте в ад по понятиям предыдущей версии веры. И как тут быть вам с вашим земным ползанием и небом?

____
Как и всегда всё, ничего нового. Бомбит у верующих, а потом когда на разговор их вывели, сразу видно становится, что в голове.

___
Тэги для поисковиков: православие, верующие, религия, история религии, спор верующих, дискуссия между, атеизм, эзотерика, вера, агностик, христианство, мировые религии, обсуждение, Никон, крещение Руси, церковный раскол, дыры в религии

Метки:

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow